初访八达岭长城传说代表性传承人池尚明老师

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知识产权出版社受北京非物质文化遗产保护中心委托，对市级以上非遗代表性项目的代表性传承人进行田野调查，运用口述史的方式，以生动的讲述搭配精美的图片，记录传承人的文化记忆，将于2018年11月中旬前完成《北京非物质文化遗产传承人口述史》（5册）的出版。成书兼具文献资料价值与较强的可读性，宣传普及北京优秀传统文化，推进非物质文化遗产的活态传承与发展。5册图书为：《京西太平鼓·高宏伟》《象牙雕刻·李春珂》《京绣·刘秀花》《八达岭长城传说·池尚明》《北京花丝镶嵌制作技艺·程淑美》。

访谈八达岭长城传说传承人池尚明2018.7.26.

■ 知识产权出版社“来出书”编辑橼橼  访谈 池尚明老师

7月26号，我和同事赶往延庆永宁中学，去拜访八达岭长城传说传承人池尚明老师。

在去之前，我们做了功课，阅读了不少八达岭长城传说。

这个非遗项目不同于其他，不属于工艺类非遗传承项目。传承人不需要精炼手艺，只是需要田间地头地跑，去搜集整理老年间流传下来的民间传说。“虽然辛苦一些，但还算是相对简单的传承项目吧。” 我和同事在车上讨论着。

及至见了池尚明老师本人，我的这种感觉越发强烈了。池老师温和宽厚，像一位邻家长者，他邀请我们去他在永宁学校的办公室喝茶，言谈举止亲切随和，毫无架子。在轻松畅快的氛围之下，我忍不住把这个有些冒失的问题问出了口：“八达岭长城传说并不像其他的非遗类传承项目，不需要手艺，您怎么看待这种区别呢？”

池老师爽朗地笑着，谦虚地说：“可不是嘛，我自己也觉得这种传承跟其他传承不一样。县文化馆第一次把我和其他传承人提名上报非遗传承项目的时候，我还以为自己一定会落选呢。”

然而那次提名之后，一些看似很有希望的项目纷纷落选，池老师的八达岭长城传说项目，却稳稳地当选了。

对八达岭长城传说的搜集工作始于1984年，迄今为止，已经三十多年了。这个过程曲折而艰辛，但池老师说起来，满是欣慰和乐观：“采访的时候多是走山路，有一次我们去怀柔‘京北大侠’孙少权的后人村里采访，那路可真不好走，有些地方需要先把背包和鞋子扔过去，然后攀着陡峭的山崖慢慢爬过去。”

“危险是很危险的，但有时能看到别人可能一辈子也见不到的美景。我记得那次看到了满山的山花，开得精神抖擞，漫山遍野的，可真美啊。”

搜集民间传说的过程想必也是如此，跋山涉水，翻山越岭，只为那匆匆一瞥，就能得以窥见璀璨绝伦的民间文学世界。

“民间文学搜集整理的十六字原则是：‘全面搜集，忠实记录，重点整理，适当加工。’其中‘忠实记录’是非常重要的，并不像大家想的那样，故事不完整就自己想象一下补上。八达岭长城传说是研究长城文化的宝贵的原始资料，一定要保持故事的原貌和讲述者的语言风格，只有这样才能保证其鲜明的民族性和突出的地域特色，整理出的故事才具有研究价值。”

众口悠悠，怎么辨别哪些是流传下来的真正的民间故事，哪些又是现代人编造的呢？池老师搜集了三十多年的故事，自然炼出了一双慧眼，“真正的民间故事是讲出来的，不是写出来的。所以你看我们搜集整理出的长城传说，语言简单朴实，每一篇都可以照着讲。如果是编造出来的，念着都觉得拗口，别扭。经过了时间洗练的民间故事，可能各地会有人名、地名上的出入，但情节都是大致相同的，都是短小精彩，寓意深远。”

池老师有一次跑了半个多月也没找到一个故事，结果回到家，邻居家的一个小孩给他讲了从妈妈那儿听来的一个故事，经过池老师的整理，就有了后来广为流传的《白花石》。还有一次，池老师和几个共同搜集故事的同事在讨论，旁边烧水的老伯突然想起来小时候听过的故事，讲给他们，就有了后来的《孟姜女和最早的一段长城》。

因为是第一次拜访，我们没有严格遵照采访大纲，而是散散漫漫地聊了两个小时，讲述者讲得是越来越开怀，倾听者听得也是越来越入迷，宾主尽欢。临走前，池老师还特地拿出了京胡，给我们表演了一段。

我和同事向池老师要他们曾经出版过的长城故事集，因为样书珍贵，小心地表示只要一套就可以了。

池老师慷慨地说：“送你们一人一套。我带你们上楼去拿。”

没想到这才是重头戏。三楼有池老师的工作室，里面装修得很是高大上，有画着长城的背景墙，还有高及天花板的书架，上面罗列着池老师这些年从各处搜集来的各年代的长城故事集。有学者顾颉刚写的长城故事研究的专著，有书页已经泛黄的故事合订本，有中英文对照版本的故事书，甚至还有池老师花四百元从网上买的一张1938年的日本报纸。上面的照片是日本摄影师拍的，俯瞰长城，很是大气。

“日本人当时以为占领了长城，耀武扬威。照片倒是拍得不错。”池老师原本温和的神色渐渐严肃起来，“长城是我们的，我们更应该注重保护、研究才是。”

八达岭长城传说的传承人只有池老师自己，他想方设法地宣传长城传说，竭尽心力地搜集抢救资料，时间几乎已被工作占满，却感慨自己做的还是不够多。

“民间传说不同于其他故事类型，它是活的，是需要人讲出来的。我们现在在拍电视节目，录制长城传说。我也经常受邀参加一些活动，到处讲长城传说。讲故事也是有门道的，如果听众是小孩子，就给他们讲神话故事，听着热闹；如果是中年人，就讲些历史故事；如果是官员，就给他们讲有寓意、有道理的故事……”

案上还有一沓剪纸，是池老师请一位民间剪纸大师根据八达岭长城传说创作的，每张都是一个故事，用精妙的剪纸技艺呈现出来，两种非遗，相得益彰。没有补助也没有奖金，池老师自掏腰包，一张剪纸付人家一百元钱。

看着池老师靠自己搜集起来的满满一书架的资料，我忽然明白了“传承”二字沉甸甸的分量。传承不是一纸证书，也不是轻飘飘的几页报告，而是沉淀在血脉中发自内心的热爱，和几十年默默的坚守。

路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。传承，是不问结果的漫长过程。偶有所得，那愉悦就能冲淡过程中的艰辛。

直到池老师送我们回到延庆城区，坐上回京的车，我耳边还回旋着他的那句带着神往的话：

“我记得那次看到了满山的山花，开得精神抖擞，漫山遍野的，可真美啊。”

| 池尚明老师简介|

池尚明，北京市非物质文化遗产项目八达岭长城传说代表性传承人。1979年开始参加县文化馆民间故事的搜集整理。通过听取专家讲座，订阅《民间文学》，自购书籍学习民间文学的相关知识，1982年一边开展民间故事搜集整理，一边进行民间文学普及工作，义务为大庄科乡文化站开办为期7天的民间文学搜集与整理培训班，全乡各村文化员及民间文学爱好者30人参加。1984年参加县文化馆组织的中国民间故事三套集成北京卷的搜集整理，参加中国长城传说故事的搜集与整理，对八达岭长城传说故事搜集了150篇，并在延庆县香营学校组织学生开展故事采风知识讲座，利用业余时间组织学生到附近村里采访民间故事100余篇。此后，对长城传说情有独钟，自己利用节假日进行走访搜集。2010年，延庆县文化馆组织八达岭故事传说采风活动，对采风人员做长城故事搜集培训。30多年来，讲述长城故事、开展民间文学讲座培训等长城故事普及活动200余次。搜集八达岭传说故事180篇，多篇被《民间文学》《中国民间故事北京卷》《八达岭长城传说》等书籍选用。

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