梅兰芳文化研究会池浚：梅葆玖晚年声腔已超梅兰芳

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梅兰芳文化艺术研究会池浚：梅葆玖晚年声腔已超梅兰芳

2016年4月25日11时44分，京剧表演艺术家、梅兰芳之子梅葆玖在北京因病去世，享年82岁。凤凰文化第一时间连线了中国戏曲学院附中刘阳副教授，和中国梅兰芳文化艺术研究会副秘书长池浚。刘阳表示正在医院和梅葆玖老师告别，暂时不方便详谈，但她向凤凰文化分享了2016年2月份梅葆玖先生与自己的合影。

刘阳与梅葆玖合影

梅葆玖赠予刘阳的签名相片

池浚先生作为梅兰芳文化艺术研究领域的专家，也作为与梅葆玖先生的忘年之友，对凤凰文化回忆了与梅葆玖先生相识相处17年的动人往事。

梅葆玖出生地：梅兰芳上海马斯南路寓所

以下是池浚的口述内容：

病因哮喘是小时候落下的病根

梅先生年轻的时候就有哮喘。这个是他小时候落下的病根。最近几年比较严重，尤其天气变化的时候就容易犯，犯了以后就会很凶险，很突然。3月30号中午先生在王府井一间餐厅吃饭，已经吃完了，引起支气管的痉挛，呼吸当时就停止了。送到医院抢救后，心脏跟心肺功得到恢复，但大脑由于长期的缺氧、缺血就水肿，引起脑部的问题。之后先生就一直在医院处于昏迷状态。那几天我都在医院。

梅兰芳、福芝芳与梅葆玖

其实梅先生去年曾经出现过一次这种情况，当时是在机场病发。在机场有一点急救设备，所以有惊无险。这次情况其实跟上次是一样的，由支气管痉挛引起的发病。

点滴细节见梅先生礼贤下士之风

和先生相识这么多年，好多事，想想我心里面就难过。

我跟梅先生认识是1999年，那时候我在上大一。因为当时很喜欢梅派艺术，也很仰慕梅先生，在10月份的时候，我就贸贸然给他写了一封信--连他的地址都不知道，寄到北京剧院梅兰芳剧团的--表达了我对梅派艺术的喜爱，对他本人的一份敬仰之情。很快，就不到一个月，11月份，我在大学里面的时候收到他的信。他给我回了两页纸，还附上了照片，附上了纪念馆的一些资料。他说“你那么喜欢梅派艺术，很不错，以后可以多交往。”我当时心里特别感动，梅先生那么大一艺术家，对我这么不知名的一个大学生那么青睐。可以说我和梅先生的交往，是从笔友开始的。那时候完全是手写的书信，邮箱都没有。

梅葆玖十岁时第一次登台演出《三娘教子》饰薛倚哥，李桂芬饰王春娥

1999年底我给他写了第二封信，那封信就不光是从敬仰的角度了，而是谈了一些梅派艺术、梅派的传承这些专业的内容。其实那时候我还是普通大学生。2000年初他又给我回信，信中梅先生首先致了声歉，说我最近很忙，回信回晚了，信上写上“迟复为歉。”这让我感到先生礼贤下士的那种风度。

然后才说“我觉得你在这方面很有想法，很有理解，给你介绍一个朋友。这位朋友，是梅派的忠实的爱好者。”其实就是梅兰芳研究会的副会长吴迎先生，他在上海，因为我当时我是浙大，在杭州，梅先生知道我俩离得比较近，有时间可以跟他讨教。后来吴迎老师就给我打电话，说“梅老师把你的信复印给我了，我看了以后觉得很惊喜，我看你的信不像是一个那么年轻的，20多岁的小伙子写的，一看你就是很懂戏。以后我们有什么事情可以一起聊。”

到2000年10月份，梅老师到上海参加上海国际艺术节的时候，吴迎老师就约我，说你到上海来一下，我们见个面吧，见了面。然后我以为只是见吴老师，结果一去，打电话说，“葆玖，今天晚上有时间。”原来是梅老师早就安排好，我，到了上海就马上能同时见到梅老师跟吴老师。

梅葆玖幼年演出《女起解》饰苏三

那天晚上就在上海南京路上的金门大酒店。从晚上十一点多就聊到夜里一点多。两个多小时，尽管梅先生第二天还有戏，但还是聊得特别多，特别好。他跟我说，他说我父亲的梅派艺术，中和之美就是跟孔老夫子的中庸之道是一脉相承的。我后来居然把当时的对话完全凭记忆默写了出来，我太重视太在意当时那对话了。

有一回在上海，我们一块去看昆曲，梅先生住在教育会堂。我到会堂楼下大厅，告诉梅老师我我到了。过了一会儿梅先生从电梯里下来了。我说“梅先生您来了，哎，咱们有几天没见了，咱们走吧？”他说“你等一会儿，我还得上去一趟。我知道你来了，怕你久等，所以我这趟先下来跟你打个招呼，你坐着稍微等一下，我到楼上换换衣服，收拾收拾我再下来，咱们再一块走。”我才明白这一趟梅先生完全是下来跟我先见上一面，迎接一下，然后他再回去该收拾收拾，该走走。他就是这么对人的，特别的亲和，特别的尊重人，礼贤下士。

梅兰芳全家福，前排左起：梅葆玥、福芝芳、梅葆玖、梅兰芳，后排左起：梅绍武、梅葆琛

后来我们的交往就很多了。有时候通电话，有时候我到北京去，去梅先生家里去拜访，他带着我去给梅兰芳的琴师姜风山先生祝寿，他带我去看戏。梅兰芳诞辰115周年的时候，我跟梅老师说想去看看那几场演出。他说行，好，那你来吧。我到了剧场，他说“都给你办好了，五张票，这个装了一个信封，你到前台去拿吧。”信封上写得清楚，池浚先生如何如何。我这一看，五张票都是最好的位置，还附上一个节目单，老先生新派戏，都给你安排好了。……对了，我们之前有时候还寄贺年卡呢，在那个年代。

传教技艺言传身教、亲力亲为

我们接触最多的一件事情，是我改编了梅兰芳的《太真外传》，做了一个新的京剧叫《梅兰霓裳》。这个戏影响很大，葆玖先生是艺术指导。他这个艺术指导可不是挂名的，是从策划起一直亲力亲为。那一年是2009年，每年的春节我都要打电话给他拜年，09年时就聊起来，那时候我在戏曲学院想排一些剧目，你看这个梅派的戏，您觉得哪个戏？梅先生回答我：“《太真外传》”

梅兰芳在沪寓所指点梅葆玖吊嗓

2009年的时候，我在梅府家苑跟梅老师专门聊这个事，后来这个事就立项。梅老师为了这个戏，无数次对剧本进行沟通，多少次到戏曲学院来亲自给学生讲课，给学生示范，拍摄教学纪录片让学生们去看。他来戏曲学院不下十几次，亲自把这个剧本里的所有念白，自己一个字一个字的念下来了，录了一个示范的录音，留给我们，好学生跟着学。他真是言传身教的，完全是亲历亲为的，不是挂名的。

因为我们这个戏是一个新媒体的戏，有三维动画，葆玖先生对科技很感兴趣，几次到立体声实验室，到运动捕捉实验室亲自上手操作。后来这个戏，梅先生的几个弟子，李胜素，魏海敏，张晶，几个最有名的弟子都参与演出，还有几个他新收的弟子都参与演出。首场演出的时候，葆玖先生还特意的参加谢幕。

梅兰芳与梅葆玖

去年我们在故宫办了一个“宫廷戏曲研究论坛”，在冬天，那是梅老师第一次犯哮喘以后了。梅先生说“气侯太冷了，我怕出危险，我还是参加不了这个活动。我会拟一个书面的稿子，到时候我请我的学生过去替我念。”结果我们俩在电话里头做了很多的考订，我们拿着电话翻资料--因为是宫廷戏曲研究，他就去考证他的祖上，从梅巧玲到他父亲梅兰芳先生进宫演戏，在宫里演戏的情况，包括宫里的最后一次演戏，梅兰芳也参与了，当时是什么时候为谁演出，演的什么戏。他们一家跟故宫的渊源——我们在电话里就做这种学术的探讨。他第二天果然就派了学生拿着稿子，一件件事情非常清楚，这几篇学术理论非常清楚。

出事之前最后一次见葆玖先生，是纪念赵荣琛先生诞辰一百周年演唱会。我们还在会上还见了面，梅先生已经渐瘦，但精神特别好，还回忆了他跟赵荣琛交往的经历。

没想到是这么忽然的方式。他住院以后我就天天去医院，每天去，每天去。所以他这个情况，我是有思想准备的，但是还是很难过，难过……17年的交情，一个人，我从一个少年到了一个中青年，一直是，他是我的指路的明灯。

应该给梅葆玖的京剧艺术成就正名

梅葆玖先生在京剧艺术上的成就，我觉得我有很多话要说，而且也应该给梅老师一个很公允的评价。

梅兰芳与言慧珠、梅葆玥、梅葆玖

首先，梅葆玖先生应该是对梅兰芳艺术最忠实的继承者，对于梅派艺术的风格，他很公正的，很精准。在这个时代体现了梅派艺术的风格和韵味。这是任何人都无法代替的。这个不完全是因为他姓梅--因为梅园弟子，没有子承父业的很多，而子承父业的未必能够传祖上的艺术的风格跟水准的，也很多，不是说姓梅就一定会唱戏的。梅葆玖先生确实是做到了。

再一个就是，葆玖先生的艺术风格也不完全只是梅派这一支。他有着更广博的路径。因为他的老师是王瑶卿的侄子，也是王派的弟子，所以他的弟子是王派的弟子，他继承了正宗的京剧的青衣的唱法和表演。所以他的演唱和表演是集王瑶卿和梅兰芳一炉的。

他跟人学花旦戏，学武旦戏。梅老师跟我们说，我小时候，武旦剧目《扈家庄》都是从小到尾拉下来的，整部戏他都拉下来的。

有人认为，葆玖先生的身段是不行的，我不这么看。他是打下很扎实的幼工的。他小时候学过武戏，年轻的时候演全本的《天女散花》。

梅兰芳年纪大了以后不演，《天女散花》就是葆玖先生演。那是舞蹈性很强的，而且他在中年以后，孩子他父亲的，就是压缩版的《太真外传》，那个是大歌舞戏的一大成。他的身形是很漂亮的。说心里话，因为我经常跟他，看他排戏，就是不穿服装，塑身的，造型非常的精准，非常的精美。你不要以为他动作幅度不大--京戏不是讲动作幅度有多大，翻跟头这样才算好的--他身上的那种韵味，他的造型是很有美感的，而且他的表演形式非常细腻。

梅氏父子同台演出《金山寺》梅兰芳饰白娘子，梅葆玖饰小青

我举一个例子，他到戏曲学院来讲课，给学生示范《太真外传》里的捞月：杨玉环在那玩水，水里映着月亮，用手去捞那个水里的月亮，当然捞不起来。这段唱完之后，杨玉环嫣然一笑，梅葆玖先生表演的那个很微妙的笑容--不好意思一笑，当场20多岁的很多小姑娘，都是学京剧科班出身，戏曲学院的学生，一个都学不上来。那种动人的内力，那个真的只有……他的表情是很细腻的，表演是很精致的。

我得先把别人以为他不行的地方给他正名了，接下来再说他最大的成就。

喜欢交响乐，喜欢歌剧的“洋范”梅葆玖

他最大的成就是他的声乐，演唱艺术，他本身的条件非常好，年轻人那是没比的。他的声音很干净，很通透，音色非常美，很纯净。关键是他对于演唱的技法非常讲究，他学习美声唱法，学习西洋的女高音的唱法，他把那先进的科学的方法跟京剧的演唱的韵味，跟梅派的风格结合的非常好。而且他本身又很洋范，喜欢交响乐，喜欢歌剧。他总跟我说，你看你听的声多好，你听人家的音准，你听他的音色，交响乐的这种表现力。

梅氏父子同台演出《游园》梅兰芳饰杜丽娘，梅葆玖饰春香

他把科学的方法用在自己身上。他很擅长跟大乐队、跟交响乐合作。他在97年的时候录过一次交响乐的唱片，07年的时候又录过一次交响乐唱片。07年录的时候，他已经是73岁了，我听了唱片之后，我平心而论，73岁的梅葆玖，代表了中国戏曲声乐的最高水平。我是这么认为的，我跟不少人都这么说，人家都认可我这个说法。就那两个唱片现在听起来还是非常好，这个它是无人取缔的。这是我个人的评价。

现在有一个比较公认的说法就是梅葆玖在晚年的，在声腔上的水准，事实上已经超过了梅兰芳本人，可以这么说，我认为这个评价是公平的。

“千万不要管我叫大师，我要是大师，我父亲算什么？”

当然了，没有一个人的艺术是完美的，这个我们现在不去评价太多他表演上的缺点，当然，他的确是有缺点的。葆玖先生也很谦虚，因为中国人有个习惯，到了一定的成绩和一定的成就以后，就管人家叫大师。他说，你千万不要管我叫大师，那我要是大师，我父亲算什么。我印象最深的话就是，他这么跟我说的“我就是个干活的。”

他一辈子都是在他所说的那样，在认认真真的干活，干他应该干的活。其实这个活是一个很大的活，是一个传承民族文化的活，而且他就是--我觉得是平常心--他确实认为我该做我做的，他也没有觉得“我多了不起，我是梅兰芳的儿子，我是现在地位有多高……”他没有这个概念。

有一次我们俩在他家附近，他骑着自行车去旁边理发店理发。理完发骑着自行车回去，我们俩坐在旁边那个西四那边肯德基那，一边吃肯德基一边谈事。旁边的一对二十出头大学生样子的小情侣，看着梅先生坐在那，他们已经吃完了，但是干坐着盯着他看也不好意思，赶紧又买了一份，俩人又坐着，就为了多坐一会儿，多看他两眼。

梅葆玖演出《穆桂英挂帅》饰穆桂英

有一次我们也是在饭馆吃饭，吃着吃着，旁边坐着的一位说“哎，梅先生在这，请您合个影。”他站起来就合影去了，一会儿回来，说“我得把西装穿上，要不然我穿着这个，穿个衬衫跟小马甲，就小棉马甲，这样不合适，我先得把靠扎上。”，戏班里的话，扎上靠上台演出。他把领带扎好，把西服穿上，就为了跟不认识的人合张影，合完影回来以后告诉我，我先把靠卸了吧。然后就一块坐下吃饭。我就觉得这样的人，不是说没有，但是我觉得太少了，真的。真是太少了。

2014年的京剧晚会，在国家大剧院，七大常委都出席的，习近平主席也到现场观看。，那是葆玖先生第一次参加京剧晚会，也是他最后一次参加京剧晚会。那时候他带着他的弟子唱《穆桂英挂帅》，因为京剧晚会是大家都穿上戏服，所有人都是。但是中央领导说，梅先生可以穿便装。这是破例的。我那天参与晚会的编导跟演出总编，他需要和学生站在一起合唱。他的声音其实已经听不到了，因为和学生声音混在一起。而且他其实就那么几句，整段比较少，但他还是早早来到后台，跟琴师一起调了好几遍，他调整自己嗓音的状态。

然后他穿着便装上台，他那种气场震慑全场。然后他那天，他那个声音真是冠满全场，非常漂亮的声音。我觉得那就是京剧的传承，一代一代往下传。

“梅派就是男旦的艺术，男旦是不能够轻易被否定的”

有人说，其实现在京剧男旦艺术是越来越式微了。像梅派传承到现在也只有像胡文阁这样，大家所了解的这种男旦，梅老师他真跟我聊过这个事。

梅葆玖演出《贵妃醉酒》饰杨玉环

有一天晚上我在他家里头，他就跟我聊起来，他说其实梅派的艺术，就是最适合男旦，男旦就是能够体现梅派的艺术精髓。他说京剧的旦角，从它的唱法、唱腔到它的表演，本身就是在女人不能登台的时候，为男人设计的，所以它整个是用艺术的手法把男人变成一个艺术的女性。所以男旦演戏它是有优势的。

不是我们一般的认为，女性演员生理上离舞台上的女性形象更近，就能演得更好，或者说就能方便演，其实不是。其实那套，我们叫戏曲程式吧。其实那套程式技术，它就是用来塑造男人用的。他觉得，我父亲是男旦，我也是男旦，然后我下面，胡文阁……男旦是不能够轻易被否定的，否定了男旦，等于否定很多东西。

梅兰芳演出《洛神》饰洛神

女性演员不是不好，女演员也有自己的优势，也有自己的特点。但是有些东西，女性演员是没办法像男演员那样的表达出来的，表现出来的。很难做到。

葆玖先生跟我说，他说男旦其实表现的是艺术化的女性，事实上是一种中性美，不是模仿女性，不是说越嗲越好，越媚越好，它是阴阳之间的，以阳性来演绎阴性，它其实最后达成的效果是中性的。所以不要以男女，生活中的男女，那种妩媚、软硬，不要以这个态度去看待，男旦是男旦艺术，而不是男人学女人，男旦是一门艺术，那梅派就是男旦的艺术。当然，这种话说起来，他跟我是这么说的，报纸上登小心一点，毕竟还是女演员多。

他是对男旦很认可的，他是觉得梅派应该有男旦来继承，可以有女演员，但是每个时代得有男旦，就梅派传承才能够，传承这个。他不是说女旦不行。

2000年10月池浚在上海与梅葆玖先生首次见面（图片提供：池浚）

最后我还想说一句，我的名字“池浚”，经常被写错。但葆玖老师是从一开始到最后，从来不会把我名字写错的人，我很感动。他从给我写第一封信，到后来所有的提的字，写的卡片，或者照片上留的念，从来没有写错过。