源起：二○○四年春节期间阿池拜访了池传錞先生，见先生正在撰写比较全面的池氏探源（目前已列出五大源头，包括池氏肇姓始祖殷民“食采于池”、嬴秦公族有大司马公子池之子孙以王父字为池姓、晋公以婿池为质于郑而以名为姓、古代护城河边驻民久居而形成了池姓、他姓因各种原因改姓池，如福建有一支池姓系从母姓由陈改池、邹宦旧谱载程伯休父之后程环公官池州，以城池赐姓，遂改程为池等）。阿池感念池姓之渊源甚是繁复，忽生一念：何不在网络上开辟一块专门探讨池氏源流的论坛让大家各抒己见？心动不如行动。在正式推出人人均可自由发言的论坛形式前，阿池先抛砖引玉，提出以下论题供大家讨论：
一、入闽池氏始祖究竟是何人？
- 据传錞先生介绍，目前福建池氏族谱大多采用福州刺史参谋池鲤腾的说法，是闽侯出的一本池氏族谱上白纸黑字写着，大家都视为极为珍贵的文物资料而竞相采信；参见《入闽池氏源流》
- 闽清联谱委收集的池氏历代名人录有：池涌源，池氏六十二世之裔，为闽地开基始祖部将招讨使。池 然，涌源长子，公元945年闽惠帝封尚书郎。参见《池氏历代名人》
本记录为揭阳池家渡村谱志所佐证：公元220年，池氏总代数四十世瑗公被封为河南省中牟县令。瑗公后裔二十三世（即池氏总代数六十二世）涌源公居河南省固始县。公元875年，黄巢率领唐末农民大起义，公元878年涌源公随王潮、王审知起兵讨巢，入据闽地。到五代十国时期，公元907年，改国号为梁，梁太祖朱温封王审知为闽王，封涌源公为“招讨使”。涌源公定居闽地，为闽池氏开基之祖，其后裔蔓延福建省各地。
涌源公之子然公（池氏六十三世）居福建南安县，公元915年，然公袭爵仕泉州司兵曹参，被闽惠帝封其上书郎。参见《石牌池氏寻根记》之《西河族谱考释与辨源》
汉时有瑗公者，为中牟令。瑗公生二子，长世昌公传十一世至可祖公，随军入闽，平黄巢乱，致仕泉州，居同安永安乡。可祖公生孝、悌、忠、信四子。信公支派有池公兴者，于宋咸平年间徙居长溪赤岸。公兴公生一子注公，注公生三子，长子住赤岸，三子移居江西，次子养老公住彩岙，此即西平郡彩岙支派之肇祖也。又涌源公后裔玑公住后溪，此即西平郡后溪支派之肇祖也。
瑗公次子居西河，历晋而唐，至宋咸淳年间，有池梦鲤者，为特科状元及第，尤卓卓可表者也。其后裔徙居霞浦，发族甚盛，此即西河郡池氏之所由来也。
综上所述，入闽池氏始祖可能名鲤腾、涌源、养化、可祖。或者本是一人，所用名字号不一故也；或者所援引资料各别，当可考而互现真伪。
(阿池2004.10.7注：这个问题终于有了个明确的答案——池传錞先生倾向于鲤腾公、涌源公和可祖公为三个人(参见池传錞先生新作《在闽的池姓渊源探索》)，尽管三人都出于河南固始并于唐末随军入闽，但所受官衔不同、主要的播迁地略异。如仍有证据显示四名为一人、或所述辈份差异而实为同宗，诸如此类的不同看法，欢迎继续争鸣！)
二、宋代状元池梦鲤生于江西赣州南市街，但祖籍哪里？与入闽池氏是什么关系？
- 据《池梦鲤与池氏宗祠》一文介绍：池梦鲤祖籍是河南西平人，南迁后其在广东连州任司户的祖父池溥公来了赣州，为当时赣州的繁荣昌盛所吸引，就在南市街定居下来，池梦鲤就是出生于南市街的。
又据赣州市七里镇《西平池氏世系谱》载：池梦鲤，字德华，南宋太学生，绍定年间(1228~1233)生于赣城南市街。宋咸淳十年(1274)特科状元。殁于祥兴年间(1278~1279)，葬于赣县太由乡桃源洞(今赣县茅店乡太阳坪村)。
可见，池梦鲤乃西平池氏。
- 《瑞安前池西河郡池氏族谱》之《池氏西平西河二郡联谱序》：瑗公次子居西河，历晋而唐，至宋咸淳年间，有池梦鲤者，为特科状元及第，尤卓卓可表者也。其后裔徙居霞浦，发族甚盛，此即西河郡池氏之所由来也。
据此，池梦鲤乃西河池氏。
- 据《石牌池氏寻根记》之《到南雄寻根》：南雄、翁源、始兴及江西的大余、南康等各地池姓，均是江西赣州池姓基祖溥公系下三世纪鲤公支系十一世正昌公房的十二世宗政公字伯二、宗仕公字伯三的后裔，其族谱和宗祠的堂名均是“西平堂”，特别是各宗祠的祭坛上都挂着“西平堂”横匾，因溥公祖根是在河南省西平县，是池姓的西平派系。而我石牌池姓却不是西平堂，是溥公后裔否？这就产生了很大疑问！为此，我们带着此问题于1999年农历十月十七日，藉揭阳池家渡村祭祖时，请教过《池家渡村谱志》主编池卓群先生。他指引我们应向西河派系池姓去寻根，福建、粤东及石牌池氏均属西河派系，特别是闽西南一带有历史悠久的西河派系后裔和族谱可查。
综上所述，池梦鲤为西平池氏应无误。从时间上看，把池溥公与入闽池氏关联起来也没问题。关键是：在广东连州任司户的池溥公来自何地？
(阿池2008.6.29注：
一、池梦鲤公祖籍及与入闽池氏关系实际上是有答案的。据池浈湖公于清道光九年(公元1829年)所作《宗政公房谱·池氏族谱源流序》记载：
“溯厥源流，详悉可据者，始于簿公。
簿公自福建迁河南，妣李氏，生二子：长曰论，次曰语。二公由河南迁居江西赣州七里政。
语公世系失考。
论公生四子：纪鲤、梦鲤、叔鲤、季鲤。
梦鲤公兆征养化，直为宋咸淳甲戌特科状元，与叔鲤、季鲤三公仍居赣州七里镇。
纪鲤公七传至福清公，妣黄氏，生二子：长曰正昌，次曰正贤，法名池千五郎。
……”
这段文字明确指出梦鲤公之祖池簿(溥)来自福建，而不像《湘赣五修谱》那样仅仅指出：“溥公，系河南汝宁府西平县人，任广东连州司户，解组归田，道经章贡，择地东镇而家焉。
公生旭，旭生梦鲤。梦鲤公登南宋咸淳甲戌状元。”
至一九九七年重修赣闽粤湘《池氏联修族谱》实现了湘赣五修谱、宁化天定公房谱、建宁学民公房谱、兴国德隆公房谱等六座老谱的大一统，有“溥公系河南汝宁府西平县人”一句为依归，也就无心再探讨此前的源流了，忽略“簿公自福建迁河南”一句乃情有可原。
二、据新得手的毗陵《池氏宗谱》，宋末状元池梦鲤公的身份竟起了争议：
如前所引：赣州市七里镇《西平池氏世系谱》载：“池梦鲤，字德华，南宋太学生，绍定年间(1228-1233)生于赣城南市街。宋咸淳十年(1274)特科状元。殁于祥兴年间(1278-1279)，葬于赣县太由乡桃源洞(今赣县茅店乡太阳坪村)。”详见《状元——梦鲤公》，有传、有墓（碑文曰：“宋故三世祖翰林院修撰池公梦鲤妣田太君老大恭人坟墓”），还有“谢赐特科状元表”，应属确凿无疑。
但成稿于明万历年间(1573-1620)、由池希文公之六世孙池肇久公撰写的《梦鲤公记略》则写道：
“公讳梦鲤，字廷楹，予之开源祖也。……
公父灿章，母陆太夫人。太夫人与公父同梦一鲤飞跃庭前，越两夕而生公，因名曰‘梦鲤’。后于宋咸淳甲戌科登进士，状元及第，梦兆果佳。
但秉性刚直，每以事忤执政，职居闲散。公亦遂无意仕途矣。且是时，公父已亡，太夫人有明训，谓：‘国家事，可为则为之；如不可为，则显不如晦也。’公恪遵母训，抱道以终，寿至八十五岁，葬曲阜南城外。”
因毗陵《池氏宗谱》自开基祖池希文公(公元1364-1429)记起，谱中并无梦鲤公之生卒信息。重大区别还在于：赣州谱说梦鲤公字德华(化)，常州谱说梦鲤公字廷楹；赣州谱说梦鲤公寿在四十六岁至五十二岁之间，常州谱明确说梦鲤公寿达八十五岁；赣州谱说梦鲤公葬江西赣县太由乡桃源洞（现有墓可祭），常州谱说梦鲤公葬山东曲阜南城外，无更详尽信息。常州谱既提供取名‘梦鲤’之缘故，又提供父母名姓（父灿章，母陆氏，与赣州谱之父名“旭”或“论”又不同），此更详尽之所在也。
至此，似乎除了同名梦鲤及登南宋咸淳甲戌状元之外没什么共同点了。
常州谱提供皇敕并饰以龙边，内容如下：
“敕状元梦鲤制命
朕承天之命，夙夜只惧，兹策多士于廷，尔以正对发明几之义，深契朕怀，擢名第一，足冠群英，佥言惟允
授尔京秩 赞画悉心
往钦初命，以博古之鸿才，奏及时之骏业，将于此而观焉。可补承事郎，俟尔功勋，再嘉宠命。
奉
敕如右
制奉到行
敕命之宝
宋咸淳岁次甲戌七月十八日下”
（注：中间部分可能断句有误，致歉！）
赣州谱提供谢赐特科状元表如下：
稽古右文。
喜值丰亨之运。设科取士。欲求疏远之才。自前代以逮我朝。布帛菽粟浑然。犹三代之年月。露风云陋矣。非六朝之美辞。达而己文在於斯。盖必先择之於有司然。后献之於天子。是惟圣祖敷求之意。予於文孙恪守而行礼。意加隆人文益著。如臣等性殊椎鲁。学本空疏。呻吟呫哔之间。以岁以月游息范围之内。加天如渊久蒙作养之恩。并与甄收之数食芹而美。怀一献之素心葑菲不遗。遽辱九重之清。问荣随宠。至感与愧。俱兹盖伏。遇我皇圣神。亶上智之资。居大君之位。唐尧之德化。不识而不知。虞舜之聪明。好问而好察。惟末学幸遇乎。大有作为之主。故直言得行於无所忌讳之时。题金榜之名载。赐琼林之宴。维其偕矣。方正席以扪心何以。予之忽在笥而披体。仪文稠叠。颜面忸怩。其何德以当。皆不求而至。臣等方受宠。遇相与告言。一饭不忘。岂独报以国。士寸心自誓。庶无忝於特科。再期圣德之益隆。永保天休之滋至。
宋咸淳十年甲戌科 梦鲤
这一来一往，诚可互补，而无法互鉴真伪。
赣州谱提供宋末著名将领张世杰曾为梦鲤书写像赞，曰“名甲金榜，宴赐琼林，京兆行驺，仪曹致勤，词轶六朝，功拟五臣，忠良并誉，千古斯文。”
常州谱则提供未名者所写像赞，曰“生长鲁邦，夙多君子；山岳钟灵，魁大廷试；立业建功，见几(机)度势；抱道以终，也堪传世。”直指梦鲤公生于山东。
最后还是请读者来比较一下两边提供的画像：
| 赣州池氏三世祖 |
常州池氏先祖 |
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 |
至于常州池氏以开基祖池希文公(公元1364-1429)为梦鲤公后裔尚可信：一是据载“池梦鲤生子四，长子他迁，幼子早殇，次子和三子的后裔迁居赣州七里镇，繁衍至今。”虽未具体说长子是否迁往山东曲阜，但仍留有“他迁”之实（而据《千十郎公谱》：长子桂三公迁居福建，后迁江西赣县；次子桂四公，字善甫，留江西赣州原地；三子桂五公迁福建上杭开基；幼子桂六公早殇）；二是时间上比较相符：梦鲤公四代孙池钦公（千十郎公一支）生于明洪武五年壬子(公元1372年)，与希文公生年接近，与梦鲤公卒年祥兴年间(1278-1279，按赣州说)相差约八十年，即三或四代之距。
另有一因缘：据江西文明网资料称：“池梦鲤，……，历任浙江西江东制置使，知平江（今江苏吴县）府。”http://heroes.jxwmw.cn/system/2008/03/12/010033292.shtml，只是这与希文公由曲阜避难迁江苏毗陵就无甚关系了。
池上舆先生2008.7.12：池梦鲤不像是山东人
赣州与常州池氏族谱均认定，池梦鲤于1274年（南宋咸淳十年甲戍）登科状元，后者还说池梦鲤“生长鲁邦”。但1274年，元已灭金，先按宋、金行省制把山东曲阜划归山东西路，而且这年还不可一世地发20万大军，下鄂州，沿离曲阜甚远的汉水、长江中下游要收拾只有挨打的南宋；1276年宋幼帝出降，元军入临安（今杭州）；1279年宋亡于崖山（今广东新会南）。
既如此，又不见他迁，元朝的池梦鲤怎么去南宋殿试呢？高中了，宋也无法“鸣锣开道”报喜！况且宋还“有一套完整、严密的科举制度”，如，举人要“事先向贡院交纳试纸和家状，加盖官印，”等。仅此，看来池梦鲤不是山东人——若是赣州人则较有解释余地。
池上舆2008.7.12
)
{三、池如亮先生建议：速查唐宋史料——公元960年派遣高丽的太学士特使池镜。
- 籍贯：《韩国忠州池氏谱略》称：“池镜，字白云，号岩谷，中原弘农人，谥宣懿”；又有“一说云：公生于岐周周乐山下”。经查：汉、唐年间的陕西弘农郡，即今天陕东豫北、晋南交界处的华阴县东南一带。又：唐代诗人李商隐曾出任弘农县令，当时弘农县属陕虢观察使管辖。三门峡市简介称：“西周属虢国，秦置三川郡，西汉改为河南府，汉武帝时置弘农郡，北魏置陕州后一直延续至明、清。新中国成立后，设立陕州专署。现辖3县（渑池县、陕县、卢氏县）、2市（义马市、灵宝市）、1区（湖滨区）和三门峡经济技术开发区。”也可参看：渑池概况。种种迹象表明：池镜公正是来自池姓发源地的渑池。但这也可能仅仅是一种关于姓氏发源地的简略说法，就像现在说的西平池氏或西河池氏一样。
另外：岐周位于今陕西扶风、岐山二县北部交界地区。岐是山名，岐周因为是在岐山脚下，也可以称为“岐下”。岐也是水名，古岐水即今祁家沟河。岐周在岐山南侧，岐水北岸，“山南为阳，水北为阳”，岐周由岐山和岐水又都可以称为“岐阳”。周是古地名，最初是指一片平坦易于耕种的土地，称为“周原”，周人在此发迹后，周又成为族名和国名。周原在岐山南侧，岐水南岸，有时候岐周城也可以称为周原，或者单称“周城”。到春秋战国时期，此城就常被称为“岐周”，是合岐与周两方面而称。
- 年代：池镜公生于公元903年10月15日（癸亥年），时为唐末天复三年。其子池海贯生于公元939年（已亥年），时为五代时期的天福四年（朝鲜纪元为高丽太祖已亥年）。《韩国忠州池氏谱略》称：“高丽光宗十一年庚申，以太学士奉使东来，官金紫禄大夫、太保、平章事。”高丽光宗十一年即公元960年，时为宋太祖建隆元年，即宋朝元年。问题是：池镜公可能是宋王朝刚建立时派出的睦邻特使？
- 名讳：《韩国忠州池氏谱略》中池濬先生注：以“镜”为讳的姓氏的先祖很多。也许在新罗末期和高丽初期，八学士经常以使臣的资格从中国东来我国，他们都以“镜”为名，这与其说是偶然，不如说是有什么别的来历。
下面是以“镜”为名的其他姓氏的始祖，供参考。但是和传说中的与宣懿公同时东来的其余七镜相比较，东来的时间好象没有什么联系。
郭镜：玄丰，郭氏始祖，关西地方弘农人，高丽仁宗11年（公元1133年）归化，官至金紫光禄大夫、平章事门下侍仲，封浦山（现玄丰）君。
辛镜： 灵山辛氏始祖，高丽仁宗时金紫光禄大夫、平章事门下侍仲。
元镜： 元州元氏始祖，唐太宗时被派遣东来。
魏镜：中国唐朝关西弘农人。新罗善德女王向唐太宗请道艺之士时，唐派遣来的八学士之一，官至阿郎上书侍仲，封会州（长兴）君。
阿池的意见是：也许由中土派出的特使都肩负着“以中国为镜”的使命，在当地作为姓氏始祖时都讳“镜”。所以查对中土史料时，按“池镜”去找也许无甚结果，而应按字号去找。
- 源流：河南光州固始池可祖公于唐僖宗乾符二年（公元875年）随军入闽，天成元年（公元926年）告老隐退，全家迁居同安县永安乡覆竹山下安居；家住河南光州固始县的池鲤腾公（渑池肇姓第六十二世）于唐僖宗中和五年（公元885年）正月举家随王绪、王潮率领的队伍南下入闽；……如今又有池镜公天复三年（公元903年）生于陕西河南之间的弘农（渑池）之说，可见唐末时河南仍是池姓聚居地。那么，池镜公与入闽的光州固始池氏有无渊源关系？韩国忠州池氏好象自称“西河池氏”，而入闽池氏多称“西平池氏”。据池传錞先生在《香林池氏重修谱序》中称：“修谱起源于周代，兴于明清，直到今天仍盛传不衰。许多世家望族汲汲作为炫耀之资，庶家寒族期期作为传示后人之作。”也就是说，隋唐时期的修谱活动并不太兴盛，似乎很难搞清当时的池氏渊源了。
- ——————新增第三议题于2004年10月28日
阿池
}
{四、河北农大池淡庆先生对广东梅县池氏一世祖宣公十郎为江西赣州池梦鲤状元之嫡孙有不同看法：
来信摘抄：……在网站有人提到，梅县宜娘寨下池氏，是江西赣县池梦鲤状元之后裔，我认为根据不足。
因为，我就是梅县宜娘寨下池氏后裔，从小在家乡长大，后来虽到外地求学、工作，但经常回乡探亲，但从未听说此事。在梅县池氏族谱中，虽提到池梦鲤，但只是作为池氏历代名人之一，而非指他是梅县池氏之祖先。
梅县池氏族谱记载，池氏者西平郡汉中牟令瑗之后，后迁居闽，元明交变之际，从福建宁化县石壁乡迁居程乡县（梅县）。在梅池氏一世祖宣公十郎、二世祖仕宗公，生卒年月不详，三世祖钦公，生于明洪武五年。后来部分子孙迁居平远县大柘等地。明嘉靖年间八世祖迁回梅县宜娘寨下定居。现在，在梅县池氏子孙，农村户口人数约千人左右，在城市居住、工作、有城市户口者亦不少。在平远县大柘、广州、深圳、韶关、河南、河北、新疆、香港、台湾等地……，在印尼、马来西亚、缅甸、泰国等国均有梅县池氏子孙。
海外乡亲经常有人回乡探亲祭祖、出资办学、修祖屋、修路等。
堂号是西平堂，堂联是：西河世泽；中牟家声。
另：网站上有关梅县池氏的资料出处包括：
摘自《石牌池氏寻根记》之《到梅州寻根》：地点是梅州市梅江区城北乡明阳村，“梅州明阳村的池氏基祖是江西赣州池氏基祖溥公的第五世裔孙，是四世桂五公的第十子，由福建汀州府上杭县迁来。”附录三则给出了从溥公至千十郎公、仕宗公、钦公的世系图。
从宣十郎公至仕宗公、钦公、永德公、龙公、……的有关资料摘自台湾桃园池兰深先生：“赣州池氏第五世千十郎公的名字正确吗？在我家的族谱里记载是宣公十郎；族谱是先祖自广东石镇带来台湾：开基祖宣公十郎、传二世仕宗公、传三世钦公
1372
年生、传四世永德公
1404
年生、传五世龙公
1425
年生、传六世能旺公
1450
年生、传、、、、、传十五世生忠公
1757
年生来台湾开基、传十六世元杰公
1804
年生、传至本人二十世兰深
1958
年生；至今家族已有二十四世。”
另据《石牌池氏寻根记》之《到南雄寻根》：南雄、翁源、始兴及江西的大余、南康等各地池姓，均是江西赣州池姓基祖溥公系下三世纪鲤公支系十一世正昌公房的十二世宗政公字伯二、宗仕公字伯三的后裔，其族谱和宗祠的堂名均是“西平堂”，特别是各宗祠的祭坛上都挂着“西平堂”横匾。
因此，梅县池氏基祖为宣公十郎应无疑义，池淡庆先生质疑的是从赣州池氏基祖溥公到梅县池氏基祖为宣公十郎之间传承关系，理由是：若为状元嫡传，族谱上为何没有大加宣扬？
(阿池2006.3.7注：这个问题的可能解释是：开基异地后，此前的传承无需细述，预设可到祖籍地查阅相关资料，从而突出开基祖的丰功伟绩。另一个可能是：第一次修谱距离开基祖已年代久远，实际的传承关系已淡忘而无从稽考。解决办法是：参考从宁化石壁迁出的各支的不同记录。主张宗仕公一定是梦鲤公之后也不一定对，上述《到南雄寻根》不就提到是长子纪鲤公之后吗？欢迎大家各抒己见，继续争鸣！)
有关释疑可参考武汉池上舆先生所作《广东梅县与平远县池氏来源及其种种》(2007/3/1)
- ——————新增第四议题于2006年3月8日
阿池
}
五、池兴开博士之池氏人物考:
今天在网上闲逛，居然发现一些有意思的东西。
“自隋大业二年（606年）隋炀帝开科取士以来，至清末，全国获状元称号的共有一千多人,
获进士称号的共有十万多人。”
[参见 中国古代状元的成就
镜像文件之一、之二、之三
2007/03/28] 再查找一下福建省进士名单
[镜像文件文进士、武进士],
发现一些问题,在这里想向各位讨教一下。
首先,在很多网站上看到的全国状元名单上没有池梦鲤
[江西赣州七里镇人,
宋咸淳甲戌(公元1274年)特奏恩科状元]
这个人，不知为何（据《两宋江浙状元榜》介绍：35、王龙泽，义乌（今浙江义乌）人，字潜渊，又字及翁，生卒年不详。宋度宗咸淳十年（1274）甲戌科状元，是宋朝第一百一十八个、也是宋朝最后一个状元）。 其次,应该可以肯定池梦鲤和福建省鲤腾公支系没多大关系，因为时间对不上。
另外一个问题是在福建省多本族谱上指出池泽民为长乐旧池人, 宋理宗淳佑七年(1247年)进士，广东琼州府文昌县令，遗憾的是在福建省志［2006年版］里纪录池泽民是宋天圣5年(1027年)进士［http://www.fjsq.gov.cn/ShowText.asp?ToBook=3088&index=569&
2007/03/29]。这产生了一个大问题，我族族谱（也是目前最古老的池姓族谱）里记录池泽民是池鲤腾第17代孙, 而池鲤腾被认为我支系始祖，他大致于唐僖宗中和五年（公元885年）正月入闽。从时间上，假设20年有一代人, 那么池鲤腾与池泽民应该有300多年的时间差。
这样的话，如果福建省志没错，我们福建鲤腾支系的族谱可能需要改写。如果福建省志出错（希望如此），池泽民正如我支族谱记载的那样[宋理宗淳佑七年(1247年)进士]，问题则不大。
最后，经常拜读池云亮先生，池上舆先生，池传錞先生关于池氏起源的好文章。遗憾的是，感觉从池子华到唐末近一千多年的历史全是模糊地带，几乎没有一些确定性的资料，几乎所有资料都停顿在河南省固始县。不知现在还有没有池姓人家生活在河南省固始县，如果他们还保留一些族谱记录，那就能填补池姓族谱这一段空白了。
阿池这个网站已经开了好多年，也不见的河南有池姓人士来联系他，看来河南省池姓人士十有八成在一千多年前全都迁移他处了。
小池
2007-03-29
- ——————新增第五议题于2007年3月30日
阿池
}
六、……
有何高见，暂请通过电子邮件发给我，或给我写信。我的联系方式是：
电子邮件：hackchi@hotmail.com
信邮：100043北京市石景山区古城南路48-76#阿池收(注：2007年6月16日起变更为：100080
北京市海淀南路三号楼305室)。
阿池草于2004.2.19